峰瑞資本李豐：我們更關注創始人(rén)做(zuò)産品和(hé)品牌的長期能力

創立峰瑞資本前，李豐曾于 IDG 資本擔任合夥人(rén)，也在新東方服務過 7 年。李豐擁有(yǒu)北京⼤學化學理(lǐ)學⼠學位與美國羅徹斯特⼤學化學理(lǐ)學碩士學位。

峰瑞資本成立于 2015 年，專注于早期和(hé)成長早期投資。重點投資方向是消費、深科技(jì)，關注生(shēng)活方式、教育、金融、智能制(zhì)造、人(rén)工智能、生(shēng)物科技(jì)與新藥研發、新能源新材料等多(duō)個(gè)領域的投資機會(huì)。

2019年2月22日，清科資管合夥人(rén)朱芸就2019年私募股權市場(chǎng)的變化，李豐作(zuò)為(wèi)基金創始合夥人(rén)如何應對變化，以及對峰瑞基金的專注行(xíng)業、投資特點和(hé)管理(lǐ)退出等方面進行(xíng)了獨家(jiā)專訪：

問：您如何看待這兩年大(dà)環境的變化？

李豐：去年因為(wèi)一些(xiē)發生(shēng)的事件交叉互相影(yǐng)響，使得(de)大(dà)家(jiā)的情緒和(hé)預期都變得(de)不好。今年從結果來(lái)看，去年引起預期比較差的這些(xiē)事情都在改變或改善，所以理(lǐ)論上(shàng)已經預期比較差，不管從預期還(hái)是事實來(lái)看今年很(hěn)難再找到更差的道(dào)理(lǐ)，結果就是這樣。就是大(dà)家(jiā)已經把壞的方面都想到了、經曆了，而且還(hái)想到了比較差的程度，所有(yǒu)的壞的方面都至少(shǎo)不會(huì)變差，或者絕大(dà)部分在變好。

問：您在項目端感受到變化嗎？比如項目對估值的心理(lǐ)預期？比如大(dà)環境不好使得(de)早期項目更難活下來(lái)？

李豐：峰瑞看最早期端的項目，我覺得(de)項目估值上(shàng)沒有(yǒu)明(míng)顯的變化。很(hěn)晚期的項目可(kě)能會(huì)受一點影(yǐng)響，越靠後越受影(yǐng)響。

按商業模式的特征來(lái)看，燒錢(qián)多(duō)和(hé)變現效率差的事情挑戰會(huì)更大(dà)一些(xiē)。我們幾乎沒有(yǒu)像單車(chē)這樣的所謂要靠大(dà)量燒錢(qián)堆下來(lái)的項目。

問:峰瑞一期基金已經到了管理(lǐ)期，基金的退出節奏怎麽樣？

李豐：一期基金在第一年、第二年都有(yǒu)退出，今年馬上(shàng)也有(yǒu)，我們已經簽完字，還(hái)沒交割。原則上(shàng)每年都會(huì)有(yǒu)一些(xiē)退出。獨立IPO的項目，不出意外明(míng)年應該會(huì)有(yǒu)，今年不太确定。

問：早期項目跟成長期項目的關注點有(yǒu)什麽不同？特别是早期的消費項目，投資邏輯是什麽？

李豐：早期的不确定性更高(gāo)一些(xiē)，除了判斷方向、了解人(rén)、了解模式之外，這個(gè)模式是不是在合适的時(shí)間(jiān)點上(shàng)，驗證閉環的能力效率和(hé)規模是什麽樣的，這兩點在早期會(huì)挑戰大(dà)一些(xiē)。成長期項目多(duō)半是純模式創新，所以對于成長期的投資考慮更多(duō)的是它的規模效應跟資金效率之間(jiān)的關系。換句話(huà)說，證明(míng)了這件事的閉環之後，投10塊錢(qián)能不能把它翻10倍，多(duō)賺10塊錢(qián)出來(lái)，甚至賺50塊錢(qián)，還(hái)是投10塊錢(qián)隻能擴大(dà)兩倍多(duō)賺1塊錢(qián)出來(lái)。消費是兩件事。第一是用戶需求在品類、品牌、消費形态上(shàng)出現了變化，年輕消費者覺得(de)需要新東西。比如，這兩年有(yǒu)創業者瞄準家(jiā)居電(diàn)商，一個(gè)重要原因是，年輕人(rén)主要是租房(fáng)子并且是租小(xiǎo)房(fáng)子，對小(xiǎo)的裝飾、家(jiā)居的需求會(huì)變得(de)更重要，而不是大(dà)家(jiā)具。小(xiǎo)房(fáng)間(jiān)、年輕和(hé)一兩個(gè)人(rén)群體(tǐ)的生(shēng)活方式，使得(de)買有(yǒu)一定品質、可(kě)愛(ài)、溫暖、像家(jiā)這些(xiē)小(xiǎo)的家(jiā)居産品變得(de)更重要。這是消費需求不管在品類、品牌還(hái)是消費行(xíng)為(wèi)模式上(shàng)帶來(lái)的變化。原則上(shàng)必須有(yǒu)這些(xiē)變化所引起的大(dà)方向的機會(huì)，它才能夠去容納足夠大(dà)的創業公司。第二，能不能做(zuò)出來(lái)還(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)因素，能不能做(zuò)好産品，會(huì)不會(huì)做(zuò)品牌，那(nà)個(gè)階段有(yǒu)沒有(yǒu)流量紅利，抓不抓得(de)住流量紅利，流量紅利适不适合賣這種産品，這是商業模式驗證的問題。

問：如果消費者的行(xíng)為(wèi)和(hé)消費需求很(hěn)容易更新叠代，您更關注的是創始人(rén)的思想行(xíng)為(wèi)還(hái)是有(yǒu)其他的關注點？

李豐：做(zuò)流量的能力和(hé)産品和(hé)品牌的能力。做(zuò)流量的能力，或者叫做(zuò)流量加模式的能力是他短(duǎn)期能啓動的原因，但(dàn)是做(zuò)産品和(hé)品牌的能力是他長期能保持的原因。如果不是想賭一個(gè)很(hěn)快進很(hěn)快出的，還(hái)是希望投到第二種。但(dàn)投第二種的風險就在于他抓不抓得(de)住流量的變化，原則上(shàng)投的還(hái)是他做(zuò)産品和(hé)做(zuò)品牌的長期能力，而不是他做(zuò)短(duǎn)期的流量變化和(hé)流量紅利，但(dàn)是沒有(yǒu)流量紅利不一定起得(de)來(lái)。

問：基金能承擔多(duō)大(dà)程度的風險，或者說基金裏面失敗多(duō)少(shǎo)個(gè)項目，是可(kě)以承受的？

李豐：科技(jì)不太容易失敗，本來(lái)就是技(jì)術(shù)轉化、技(jì)術(shù)轉移，技(jì)術(shù)的初始價值就在那(nà)兒。“隻有(yǒu)純規模效應”的事情才有(yǒu)很(hěn)大(dà)的風險，簡單來(lái)講如果不是第一，就可(kě)能不行(xíng)，如果不是前三就肯定死，這種事必須要有(yǒu)規模效應。“隻有(yǒu)純規模效應”的事情才會(huì)起不來(lái)，或者起來(lái)以後沒hold住就一定會(huì)不行(xíng)。但(dàn)是大(dà)部分的事情不是單車(chē)、打車(chē)或者抖音(yīn)這種邏輯。最大(dà)的挑戰不是多(duō)少(shǎo)項目會(huì)死掉，是有(yǒu)多(duō)少(shǎo)比例的項目會(huì)變成長不太大(dà)，也不會(huì)死掉，對我們來(lái)講這是大(dà)重心。

這類項目積累到一定的數(shù)量會(huì)影(yǐng)響基金的收益。對于消費來(lái)講，如果是個(gè)品牌的東西，它做(zuò)成了個(gè)小(xiǎo)而美又占了個(gè)坑，到底還(hái)有(yǒu)被收購的價值。隻要不是虧損的項目，它的下限比一般的創新項目會(huì)好一點，最少(shǎo)是占了個(gè)坑，雖然跟品類裏面的大(dà)玩家(jiā)相比是比較小(xiǎo)的，但(dàn)是在這個(gè)坑裏面算(suàn)比較獨特的，如果在這個(gè)基礎上(shàng)不是太虧損，它還(hái)有(yǒu)被買走的希望。消費在品牌的問題上(shàng)是相對安全，但(dàn)它的壞處是品牌要能找出來(lái)長得(de)很(hěn)大(dà)的難度大(dà)很(hěn)多(duō)。

問：第二期基金和(hé)一期基金在行(xíng)業選擇上(shàng)有(yǒu)差别嗎？

李豐：有(yǒu)一些(xiē)，從我們已經過完的二期項目來(lái)看，跟一期相比，在某些(xiē)方向的比例可(kě)能會(huì)高(gāo)一些(xiē)，當然這跟市場(chǎng)環境有(yǒu)關系。比如二期裏面現在暫時(shí)沒有(yǒu)什麽典型的TMT創業風口，暫時(shí)市場(chǎng)上(shàng)還(hái)沒有(yǒu)什麽特定的消費或者變化趨勢，所以現在科技(jì)占的比例高(gāo)一些(xiē)。科技(jì)裏邊的兩三個(gè)方向上(shàng)，團隊和(hé)已投項目積累比較多(duō)，行(xíng)業資源好一些(xiē)，比較容易找到新項目。比如我們一期基金投的時(shí)候，我和(hé)團隊在生(shēng)物醫(yī)藥、材料、半導體(tǐ)等領域各積累了十幾個(gè)項目。到二期的時(shí)候我們找這些(xiē)項目和(hé)判斷這些(xiē)項目就變得(de)容易很(hěn)多(duō)。我認為(wèi)在同等情況下，因為(wèi)互聯網和(hé)互聯網+消費沒有(yǒu)明(míng)顯的熱點，所以顯得(de)變慢了，科技(jì)的比例顯得(de)變高(gāo)了。

目前從我們過的項目看起來(lái)，二期基金裏互聯網+的比例會(huì)降低(dī)一些(xiē)，更多(duō)的是放在硬科技(jì)或者深科技(jì)，醫(yī)療的項目也挺多(duō)的。

問：峰瑞看醫(yī)療跟其他的醫(yī)療基金有(yǒu)什麽不一樣？有(yǒu)什麽樣的團隊配置？

李豐：2010年以前大(dà)家(jiā)投的偏服務，即便是投藥也是偏化學。現在大(dà)家(jiā)投醫(yī)療技(jì)術(shù)，不管是藥還(hái)是診斷，更多(duō)的還(hái)是在本身就已經很(hěn)新的基礎上(shàng)，即便是對現階段來(lái)講，也是比較新的技(jì)術(shù)。就醫(yī)療和(hé)技(jì)術(shù)來(lái)講，第一比較明(míng)顯的開(kāi)始偏到生(shēng)物，第二很(hěn)多(duō)診斷和(hé)治療的技(jì)術(shù)在現階段對全世界和(hé)中國都是新的，不僅對我們是新的，對大(dà)家(jiā)也都是新的，因為(wèi)它是新科學，或者新的科學方向所導緻的。這件事情對我們有(yǒu)挑戰、有(yǒu)機會(huì)，對别人(rén)也是一樣有(yǒu)挑戰、有(yǒu)機會(huì)。

毫無疑問，生(shēng)物相關的醫(yī)療技(jì)術(shù)、生(shēng)物技(jì)術(shù)是一個(gè)高(gāo)風險的事情，需要專業的團隊來(lái)看。我們從基金伊始就看這些(xiē)領域，也投了一些(xiē)項目，團隊的能力、被投項目的積累、行(xíng)業影(yǐng)響力和(hé)行(xíng)業資源的積累上(shàng)都不斷在加強，此外我們團隊也加強了。我們增加了一個(gè)新的合夥人(rén)，他是我91北大(dà)生(shēng)物系同學，既做(zuò)過醫(yī)療創業、生(shēng)物創業，又做(zuò)過七八年生(shēng)物領域的PE投資，還(hái)管過張江的整個(gè)藥谷。醫(yī)療團隊不算(suàn)我，不算(suàn)外部顧問，全職團隊從兩個(gè)人(rén)變成四個(gè)人(rén)。所以二期基金在生(shēng)物技(jì)術(shù)上(shàng)的投資比例會(huì)再高(gāo)一些(xiē)。

問：在投決會(huì)上(shàng)，您不是這個(gè)專業出身，怎麽判斷項目呢？

李豐：第一，在三年以前，我說我們要投科技(jì)的這幾個(gè)方向，在過去的三年，基本上(shàng)我們所有(yǒu)的公司我都看了，都參與了，并且都參與管理(lǐ)了。可(kě)以講說我不是專業出身，但(dàn)是百分之百不能說我不懂，因為(wèi)道(dào)理(lǐ)上(shàng)來(lái)講我是看了三年投了三年。第二，除了我們自己積累的經驗之外，新的合夥人(rén)或者團隊有(yǒu)着更長時(shí)間(jiān)的相關行(xíng)業經驗或者醫(yī)療投資經驗等，給整個(gè)團隊帶進來(lái)新經驗。

問：像生(shēng)物技(jì)術(shù)分子診斷，它有(yǒu)自身的風險，而你(nǐ)們投的很(hěn)早期，如果這個(gè)技(jì)術(shù)沒有(yǒu)成功，它不像消費一樣可(kě)以被收購，不行(xíng)就是不行(xíng)，您怎麽看待這種風險？

李豐：第一，對技(jì)術(shù)的判斷本身是個(gè)科學判斷，它要求做(zuò)投資的人(rén)有(yǒu)科學判斷和(hé)科學研究的能力，像我們原來(lái)投科技(jì)一樣，它本身也需要你(nǐ)看很(hěn)多(duō)他們和(hé)國外相關專業領域的進展、文獻和(hé)論文，本來(lái)就是科學上(shàng)要有(yǒu)判斷的事情，本來(lái)就是考驗，隻不過這個(gè)考驗對所有(yǒu)人(rén)都一樣，因為(wèi)這個(gè)科學對所有(yǒu)人(rén)都是新的，并不是隻對我們新，對所有(yǒu)人(rén)都是新的。

第二，現在對醫(yī)療和(hé)生(shēng)物的很(hěn)多(duō)理(lǐ)解使得(de)我們發現和(hé)完成一個(gè)路徑的可(kě)能性比以前要高(gāo)很(hěn)多(duō)，因為(wèi)我們理(lǐ)解的更底層。現在我們講從化學到生(shēng)物，多(duō)多(duō)少(shǎo)少(shǎo)是因為(wèi)基因，因為(wèi)我們對生(shēng)物機理(lǐ)的了解，從分子生(shēng)物學的層面到了基因，所以更多(duō)的揭示了因果關系。原來(lái)非常多(duō)的嘗試和(hé)創新是碰到的一些(xiē)結果，是不一定準确了解底層因果關系而産生(shēng)的創新。在這個(gè)意義上(shàng)來(lái)講，如果對疾病治療的機理(lǐ)變成比較底層從分子層面到基因層面，就意味着因為(wèi)你(nǐ)是了解了因果關系，再去找到手段和(hé)方法，這樣的成功概率，比隻知道(dào)分子而碰到的概率是高(gāo)很(hěn)多(duō)的。

第三，從公司的角度來(lái)說，幾乎沒有(yǒu)創業公司是單一管線的來(lái)做(zuò)創新，對他們來(lái)講，在承擔創新失敗的風險上(shàng)，他們也是相關路徑上(shàng)的多(duō)管線創新。他們會(huì)有(yǒu)不同的産品管線，會(huì)有(yǒu)應用到不同靶點或者叫不同機理(lǐ)，或者叫不同結構的産品管線來(lái)進展和(hé)研究。

問：第二期基金在投資、管理(lǐ)、退出上(shàng)跟上(shàng)一期有(yǒu)什麽比較大(dà)的差别？會(huì)拿(ná)出來(lái)一部分比例投上(shàng)一期的項目嗎？

李豐：沒有(yǒu)原則性的差異，不同點有(yǒu)兩點。

第一，二期基金因為(wèi)絕大(dà)部分投資方向和(hé)一期基金相同，原則上(shàng)都可(kě)以借用和(hé)複用一期基金學到的經驗教訓和(hé)已投公司的行(xíng)業資源，這是好處。一期有(yǒu)很(hěn)多(duō)挑戰是因為(wèi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)方向對我們來(lái)講是從零開(kāi)始的，所謂的創新方向，例如投材料、半導體(tǐ)、醫(yī)藥，或者生(shēng)物。在一期肯定也會(huì)付一些(xiē)學費，不管是從培養團隊，增加行(xíng)業影(yǐng)響力，增加已投公司的經驗和(hé)教訓，還(hái)是培養投資能力和(hé)建立網絡，這些(xiē)事在一期基本上(shàng)都做(zuò)的差不多(duō)，有(yǒu)一些(xiē)積累。

第二，我們現在有(yǒu)更強的确定性，更完整的團隊，更多(duō)的經驗積累，和(hé)被投公司、行(xíng)業資源的積累。二期基金在我們熟的這些(xiē)方向上(shàng)單個(gè)項目的投資比例要求高(gāo)一些(xiē)，在投資上(shàng)的堅決度應該高(gāo)一些(xiē)。

會(huì)拿(ná)一部分比例投上(shàng)一期的項目，但(dàn)這一部分幾乎隻在上(shàng)一期緊貼的那(nà)一輪上(shàng)。美元基金特别是早期基金一般留20%或者更多(duō)比例，用于投同一期基金投過的項目，但(dàn)是人(rén)民币基金一般沒有(yǒu)這個(gè)留存。這樣的問題是一期基金在最後大(dà)半年投的一些(xiē)項目，發生(shēng)後續融資的時(shí)候，一期基金已經沒有(yǒu)能力再投了，但(dàn)是在這個(gè)時(shí)候顯然還(hái)有(yǒu)機會(huì)從這些(xiē)項目裏挑出一些(xiē)好的，但(dàn)是這個(gè)時(shí)候一期基金沒有(yǒu)錢(qián)不能投了，二期基金就會(huì)有(yǒu)一部分錢(qián)來(lái)投。